Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ЦАРЬ
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 664 Замечания: 7
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2022 4:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тёмный Лорд,
ничего новая правка не поменяла, просто менять на 1 трансформ меньше надо, как раньше через трансформ-ярость были До за 2 Од в человеке, что св\ск в челе за 1од под кровью работали - просто вам поныть захотелось вот и все
Отражение урона массовое на союзников при текущем % нормально в целом, но точечной 20% отражалкой это не магия ВК, это по эффективности обычный баф
да и зуб крит на 2800 не вылетит - ни у кого столько ХП нет чтоб обратно 560 прилетело, а вот кинуть зуб\искажи по толпе и самому отлететь хоть и скорее всего выиграть бой - весьма интересный подход.
Новые заклы подталкивают к массовому использованию ваншотных артов, так можно будет сделать их использование чуть более обдуманным и редким.
Я не думаю, что инковая раскачка через колд 0 будет иметь большую популярность, поэтому для теста сделать сейчас закл в том виде в котором он есть, но групповым - можно. Но опять таки с текущим наполнением боев как по мне так мертвый закл, вроде полезный как парацельс, более доступный и не требует максить стат и навык, а в бою важнее атака чем защита, как итог особо качать не будут.
Но для теста можно сделать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Плавск
Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 1341 Откуда: ТулаЗамечания: 88
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2022 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЦАРЬ писал(а): | Отражение урона массовое на союзников при текущем % нормально в целом, но точечной 20% отражалкой это не магия ВК, это по эффективности обычный баф
да и зуб крит на 2800 не вылетит - ни у кого столько ХП нет чтоб обратно 560 прилетело, а вот кинуть зуб\искажи по толпе и самому отлететь хоть и скорее всего выиграть бой - весьма интересный подход.
Новые заклы подталкивают к массовому использованию ваншотных артов, так можно будет сделать их использование чуть более обдуманным и редким. |
Интересно конечно, только надо для точечной атаки отражение увеличить, а то кубов банально точками сразу выносить будут.
ЦАРЬ писал(а): | Я не думаю, что инковая раскачка через колд 0 будет иметь большую популярность, поэтому для теста сделать сейчас закл в том виде в котором он есть, но групповым - можно. Но опять таки с текущим наполнением боев как по мне так мертвый закл, вроде полезный как парацельс, более доступный и не требует максить стат и навык, а в бою важнее атака чем защита, как итог особо качать не будут.
Но для теста можно сделать. |
А вот тут не понял про что _________________ Порекомедую хорошего спичрайтера |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЦАРЬ
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 664 Замечания: 7
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2022 5:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте распишем все заклы магии ВК, а потом сделаем краткий обзор.
Первое:
Проблема в том, что по факту атакующих Магий ВК всего 2: ВР и Пробой на куме оба (первый привязывает всю игру к куме намертво)
остальные магии это масс дебафы или бафы (обессил в основном чтобы снять возможную ловку, наложить сков сняв 5 быстроты и заблочить зеркала до 3 фазы - хороший закл чтоб кинуть зуб в 1 фазе по уже беспомощной толпе) (на самом популярном навыке кумуляции, хотя для проров что кума что мода популярны - где тут самый невыгодный для них навык я не понял, но не важно и не страшно в целом) по идее должен быть на инке или хотя бы статозависимым а то с 8 воспры (да даже с 0 воспры) и 110 кумы закл дает основную свою функцию для любого
! | Yason: | Закл не может быть статозависимым, статозависима школа, в которой размещен закл. Взять для примера тот же прорыв инферно - пока он в некромантии - требует восприятия, если я его просто перенесу в колдовство - он будет требовать концентрации.
У вышки все эти требования нивелированы, при должном навыке - она всегда сработает, это сделано специально.
|
Огненное безумие - аналог масс РВ очень мощного для хорошей работы надо 150 инки концы 20+ (смысл в закле теряется, вдобавок не блочит зеркал использовать его невыгодно и качать инку до 150 тоже, точек нет закл снимается МР, и есть более полезные КД) (Инка есть у многих но 110 для закла мало и лучше юзануть транс и кинуть профарт РВ - эффект в 100 раз лучше+ еще будет куча усиленных действий)
! | Yason: | 150 - зачем? Нет, любой навык, чем больше - тем лучше, но -20 удачи и безумен даст и при 110. Про стат так же.
Если вы для попасть, так это справедливо вообще для любого заклинания в игре, действующего на противника, кроме пробоя (он воздействует раньше и до противника не долетает), зачем именно сюда притягиваете - не понимаю.
Собственно далее аналогично.
|
Парацельс - норм закл, но юзают редко - боев соотвествующих нет да и попасть и пробюить заклом надо иметь выскую воспру и куму 150 + у всех сейчас кумы 110+ шанс промазать велик, и тот у кого есть парацельс скорее всего есть прор 0 или куд 0 - лучше гарантированно снимет Ловку или снимет щиты чтобы точкануть цель
Криворукий - на самом деле хороший закл, во многом полезнее даже обессила и огненного безумия, но ведьмам выгоднее качать куму\моду без инки для внимы ивы обессила и пробоя на велич++, итог закл мертв, хотя качая инку до 150 есть еще метель но это группа а не точка. (вообщем судьба закла незавидна, попросту потому что он на инке, по идее обессил тоже на ней должен был быть) ну и опять таки 110 инки мало он тупо промажет или отобьется но тут хоть под мр его можно кидать там хорошие шансы наложить дебаф
Ловка дает криты и шанс увернуться инковая история о ней я писал выше, станет на моде планета с орбиты не сойдет, останется на инке тоже норм, у зверей на велич++ только 1 варинат брать пробой щита, качать цел0 ради транса бесполезно, ну почти бесполезно - смысла немного вообщем.
Ухищрение - до правок мертвый закл в связи с механикой, что даже критом закл мог не выбить всю энку, после правок не сильно лучше - просто потому, что надо попасть, а он мажет даже под глазом вильгельма, выгоднеее потратить КД на что-то другое
! | Yason: |
Не выбивают всю - по группе размазывается, надо какими-то костылями делать исключение именно для него. По сольнику - нормально выбивает.
|
Грибы - тут все понятно полезный закл ситуативен нужен чтоб хорошо пробить или кинуть зуб\искажи след ходом (для точности попадания и пробития - нужно много воспры и кумы так что факт того что он на куме не страшен)
Итог суть в том, что сильно плохих заклов нет, но есть те на которые кд потратить выгоднее.
Самые выгодные ВР и пробой, чуть похуже Транс и СВ/СК, Ловка, Обессил, Грибы полезны и ситуативны, остальное не используется потому, что скорее всего нужно будет потрать КД на вышеперечисленные
ВР гаратированно снимет зеркала, а у великого и выше гарантированно наложит дебаф если адекватная раскачка.
Пробой без зеркал гарантированно снимет щиты до 4.
Обессил гарантированно снимет ловку у любого игрока, не говоря про дебаф.
Ловка даст шанс выжить тиме если дать вовремя и теперь еще шанс лишний раз критануть.
СК/СВ и Транс гарантированно дадут свои эффекты если кинуть правильно.
все остальное - эти критериям не отвечает, а значит не столь эффективно.
Второе:
как вы заметили чисто атакующих КД в игре 2 и 2 КД которые помогают атаковать СК\СВ и Транс(ну он еще для обкаста)
остальное все заточено в текущих реалиях под то чтобы удачнее закидать противника чем посильнее и сделать это поточнее с бОльшим шансом на ваншот
Итог нужно либо добавлять атакующей магии, не дающей превосходства в использовании артов,
! | Yason: | Криворукий. И противник артами не пользуется. |
либо Закл дающий возможность создать контригру артам - массотражение норм идея
Но я думал, что инковая точка бьющая за 4од без крита на 50% текущего ХП, а при крите отпраляющей в кому - нормальным заклом, нужно попасть и еще и критануть, так что эффект закла по факту сопоставим с пробой - палкой, или пробой искаж, или ВР и крит искажа (да без артов, но и это точка и всего раз в 5 ходов)
Теперь давайте кратко еще раз:
Самый удобный навык в игре для всех - кума т.к. качая куму вы получаете 2 самых нужных закла, которые не заменить ни 1 артом - МР и ВР. (не говоря про МД, ПШ, ПМ, Брейны, Могилы)
мода - удобный для большинства (3 атакующих закла в некр, атаме и псионы, дебафы, целительтва, авиценны, сиу, массочары, весь обкаст внимы ивы ажики, точность попадания палкой)
инка - не очень удобный т.к. навык дает в некоторых школах масс атаку (колд, вед и неусиливающиеся ДО и ТП) и универсалку - больше ничего (масс щиты 130+ инки и ГП\ШС сегодня не та игра) - сегодня атака важнее щитов в разы. (не защиты, а щитов)
рука - самый неудобный для большинства т.к. не дает ничего из заклов кроме девон и зверей (да и тех немного), но не требует прокачки выше 50 чтобы от этих клыков удачно защищаться
Колдовство - теперь 2 закла не выдерживающих конкуренции оба на не очень удобной инке (неудобной для этой школы и не удобной в целом) а строго говоря не атакующих и не дающих никакой защиты (отразить 20% урона от единичной цели ну это не во-первых не защита, а во вторых мало)
! | Yason: | В колдовство добавлено одно заклинание на инкапсуляции. Ранее там уже был "групповой файербол" на том же навыке. |
Кудесничество - 1 закл на удобной куме (самый популярный маг КД из всех школ после ВР)
Некр - 1 закл на удобной куме (но не столь эффективный как ВР или Пробой для малого боя, а для масс боя скорее проиграет обессилу)
Прор - 1 закл на удобной для всех и для этой школы куме
Универсалка - ВР без комментариев
Целительство - 1 закл на не самом удобном для этой школы навыке (но так хоть балансит безинковые раскачки)
Вед - 1 закл на не очень удобном навыке хотя если ведьма варилка - более менее, но в чем он проигрывает я уже сказал
Вамп - 1 закл на не очень удобном навыке (поверьте СК\СВ на моде это фаталити, даже переност на рукопашку будет просто фатален) - скинут инку и будут греки 110 руки 160кума 160 моды (при любом другом навыке отличном от инки) - вы обалдеете
Звери - аналогично вампам, отрага вроде нужна, раньше вообще обязательна, но изначально закл был на моде, его перенесли именно потому, что зверь без отраги не игрался без пыли в яре, перенесут на моду или на куму ничего ужасного не произойдет от слова совсем
Обвор - на куме, но там по-другому не забалансить
Чар - на удобной куме, но закл мертвый
Итого:
Инка 6 заклов
Кума 5 заклов
Мода 0 заклов.....
Рука 0 заклов.....
! | Yason: | На модуляцию - не будет, там весь обкаст. Про рукопашку - подумаю. |
имеем дисбаланс либо закл удобен в любом случае потому, что качаете куму и имеете доп КД помимо ВР, либо ломаете раскачку для игры и либо это работает как транс качнул до 110 и норм либо никак, потому что качать инку до 150 там, где нет точек и в итоге ради 1 закла упарываться это нонсенс.
Основные вопросы к пробою на куме (ну самый неудобный навык для кудесников)
! | Yason: | У меня давным-давно записано сменить ему навык, но так как в этот раз давать перекид не планировали - менять навык не стали. С другим патчем - возможно. |
и остальных игроков, обессилу (0 воспры 110 кумы - а закл делает свое дело) они по идее должны были быть на инке, чтобы либо атакующие действия, либо обкаст, либо пробой и обессил а в итоге и ВР и пробой и атака, в случае модуляции ситуация та же и обкаст и атака с некры и заклы имеющие самую большую полезность в боях.
другие заклы на куме имеют высокую статозависимость и просто не так нужны как эти два или ВР
хотите баланса - вешайте на инку то, что имеет сопоставимый с ВР эффект полезности в бою.
на куму то, что требует высокого навыка кумуляции и профильного стата чтоб просто 110 и 8(9) стата было мало для нормального эффекта, иначе это будет и ВР и доп магия
на моду что вешать не знаю там просто дофига полезных заклов и дебафов почти у всех. |
|
Вернуться к началу |
|
|
WESTFALL
Зарегистрирован: 02.08.2008 Сообщения: 5677 Откуда: Гомель, РБЗамечания: 16
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2022 5:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тёмный Лорд писал(а): | Игра без инки на то заточена, плати и получай плюшки в виде промахов например.
А тут на халяву получили на инке: св, щиты соответственно и атаку за 1од под св на физе/инке. |
Аха. То есть наличие у кубов на моде меды, брейна, ДП и усиливающейся точки - это нормуль, никого не смущает, даже главного борца с заговорами в этой теме. Но вот небольшое усиление... Точнее, даже не так, скорее, оптимизация вампиров и девон - и вой до небес. Я вам на секундочку напомню: безинковая раскачка, как и любая другая - это осознанный выбор игрока. Да, у кубов особенной альтернативы этой раскачке нет, она наиболее удобна для игры. Кубы в этом случае имеют много воспры, куму и моду и остаток вбрасывают в руку. Итого получается, что по кубу фиг попадёшь любой из атак рукопашки, кумы и моды. А теперь расскажите, чем вампирам (в частности вампомагам) без ТП на рефлексе бить таких кубов? Желательно с аргументацией) _________________ Лучше быть молодым и зелёным, чем старым и голубым! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тёмный Лорд
Зарегистрирован: 12.10.2010 Сообщения: 1149 Откуда: Москва - деревня скрытая в плиткеЗамечания: 38
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2022 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
WESTFALL,ага клево, ток это бесплатная атака, а я за безинку(увы вынужденную, т.к. так магию раскидали) плачу. Норм тема _________________ "режем только то, на чем качаются" - Yason
"чо ныть то" - Yason
Отключите Пробой щита в трансформах |
|
Вернуться к началу |
|
|
Плавск
Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 1341 Откуда: ТулаЗамечания: 88
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2022 6:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Даже если не обращать внимание на неграмотность в игровых моментах (например брейн на куме), все равно Вест молодец. Человек отрабатывает поставленную задачу) Приказали отписаться... и вуаля! Опять своим постом уводит в сторону!
Суть в том что групповой закл 2 ура на ИНКЕ 110 навыка (как и сила) теперь за 1од! Исчезла та вилка что ты или бьешь в человеке атакой на инке по 2 од. Или физишь (еще и тотемы за 1од) в мыше/соколе! Теперь это два в одном! Убрали вилку -ок, но пусть груп физ атака 2 ура за 1 од будет тогда на моде. А то и рыбки хочется и костей можно не бояться. У зверей нет силы и тотем за 1 од они только от союзов могут получть.
Да, кстати, ликбез по атакам на кубов я не провожу учи мат часть) _________________ Порекомедую хорошего спичрайтера |
|
Вернуться к началу |
|
|
WESTFALL
Зарегистрирован: 02.08.2008 Сообщения: 5677 Откуда: Гомель, РБЗамечания: 16
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2022 6:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тёмный Лорд, то, что вы платите, не должно делать вас неубиваемым. Это справедливо и для кубов, и для магов в безиновой раскачке.
Плавск, а можно как-то оградить меня от ваших потоков сознания и теории вселенского антиплавскогового заговора?Да, брейна поставил случайно, имел в виду СиУ. Но гораздо проще ведь снова заорать о каких-то приказах, которые есть только в вашей голове. На вопрос-то ответите? Чем убивать безинкового куба, если не инкой? Парадокс в том, что вы сами не знаете, как работало ТП, но пытаетесь других убедить, что вы правы. ТП под СК в человеке стоило ровно 1 (одно) ОД. Не два, как вы пишите. Удачи в ваших изысканиях, сенсеюшка) _________________ Лучше быть молодым и зелёным, чем старым и голубым! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Плавск
Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 1341 Откуда: ТулаЗамечания: 88
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2022 7:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
WESTFALL, Да, 2од поставил случайно, имел в виду 1од. Но гораздо проще уводить тему в сторону, а не признать отсутствие у данного класса "вилки" при раскачке на ВК, и то что редкая атака (инка) на одном навыке с читом силы! А много ли кубов в игре? А сколько из них без инки? Во-во! Довольно слабый аргумент в поддержку созданного чита) _________________ Порекомедую хорошего спичрайтера |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дарт Морфиус
Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 406 Откуда: Стольный бургЗамечания: 4
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2022 7:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Человек отрабатывает поставленную задачу) Приказали отписаться... и вуаля! |
Ну так и ты, апокалипс09 (или как вас там зовут..джокер?), прекрати постить плавском. Замечают, кстати, это уже не только игроки. _________________ Посей панику- взойдёт капитуляция! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЦАРЬ
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 664 Замечания: 7
|
Добавлено: Пн Апр 11, 2022 8:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не Ясон ты не понял.
Криворукий и Огненное безумие. Далеко не всегда пробивает щиты на этих 110 инки ну и мажет вдобавок.
А тот же Обессилен при 110 кумы и даже при 0 воспры (например под дебафами кастуешь), Ловку снимает гарантированно - а это главный эффект закла.
вопрос что вкачают с бОльшей вероятностью?
Обесилен с прор 0 или Колд 0 с безумием?
Вкачав Прор 0 с обессилом и сделав 110 кумы получишь и ВР и закл который гарантированно будет снимать ловку
вкачав колд 0 и 110 инки - получишь не пробивающий щиты мажущий закл, который ничего полезного не делает и еще надо 110 кумы для ВР выкачать
обессилен должен быть по эффективности либо как огненное безумие и криворукий, либо огненное безумие и криворукий должны быть как обессилен по эффективности иначе их качать (ну или навык для этих заклов), и вещать эти заклы на рефл никто не будет
они сегодня не конкуренты своим аналогам
не заставить игроков качать 150 инки для эффективного огненного безумия, а то что оно при 110 инки работает - лучше КД не тратить при таком навыке, потому что впустую улетит закл.
А не заставить, потому что 150 инки ничего конкурентного в текущих реалиях не дает |
|
Вернуться к началу |
|
|
WESTFALL
Зарегистрирован: 02.08.2008 Сообщения: 5677 Откуда: Гомель, РБЗамечания: 16
|
Добавлено: Вт Апр 12, 2022 2:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Плавск писал(а): | WESTFALL, Да, 2од поставил случайно, имел в виду 1од. Но гораздо проще уводить тему в сторону, а не признать отсутствие у данного класса "вилки" при раскачке на ВК, и то что редкая атака (инка) на одном навыке с читом силы! А много ли кубов в игре? А сколько из них без инки? Во-во! Довольно слабый аргумент в поддержку созданного чита) |
Ох, как любопытно-то. То, что у кубов на одном навыке ЧЕТЫРЕ полезных заклинания, вы игнорите и кричите о переводе темы. А теперь давате подумаем, что если к кубу к тем меде, ДП, Псионику и СиУ добавить школу некромантии, которая очень хорошо вписывается в эту же моду, то таких заклов станет уже 6. Ну или 7, если кто-то возжелает использовать ТВ. Но ко-ко-ко редкая атака, ко-ко-ко на одном навыке, ко-ко-ко все читары!!!1111
[quote="Плавск"] Yason писал(а): | А тут - сила СК/СВ на инке, атаки без навыка и ЖИРНЫЙ плюс атака на инке, а теперь и ЗА 1 ОД!!! С раскачкой не надо даже и думать - инка, кума и немного рука, мода))
А где вилка то? Где дилемма, Карл? |
И если вот это утверждение брать за "отсутствие" вилки, то открою вам страшную тайну: у вампиров очки по навыкам распределяются ровно так же, как и у других классов, а не в двойном или тройном количестве. Не получится сделать так, что у них было ЧЕТЫРЕ навыка, как вы тут желаете это показать. А ещё есть такое понятие, как вампофайтер. Это такие вампиры,у которых основная атака заточена на рукопашку. Только тс-с-с, никому не говорите. Я так могу заявить, что кубы читеры только потому, что они могут себе сделать и куму, и моду, и руку и инку, и даже холодное оружие с огнестрелом. но не скажу, ибо меня ограничивает здравый смысл. А вас это почему-то не смущает... Ну правильно, доказывать-то свои выкладки не обязательно... _________________ Лучше быть молодым и зелёным, чем старым и голубым! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Испорченый
Зарегистрирован: 17.08.2008 Сообщения: 293 Замечания: 3
|
Добавлено: Вт Апр 12, 2022 10:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Основная проблема кубов - нас мало.
4 куба в бою и противники вынуждены каждый ход/два обновлять панельку или спать.
ДП в группе не играбелен, т.к. не ослабляет 10 щитов.
Остается брейн.
На чарах сейчас глаз и эйфория.
Пытка, увы, без навыка. Но по противнику без артов заходит не плохо, особенно по зверям |
|
Вернуться к началу |
|
|
Плавск
Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 1341 Откуда: ТулаЗамечания: 88
|
Добавлено: Вт Апр 12, 2022 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Испорченый,
что значит ДП не ослабояет щиты?
Тебе меткий помогает?) По мне закл ни о чем. Не ношу на рефе _________________ Порекомедую хорошего спичрайтера |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лолли
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 48 Замечания: 2
|
Добавлено: Вт Апр 12, 2022 2:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
! Yason:
На модуляцию - не будет, там весь обкаст. Про рукопашку - подумаю.
Основные вопросы к пробою на куме (ну самый неудобный навык для кудесников)
! Yason:
У меня давным-давно записано сменить ему навык, но так как в этот раз давать перекид не планировали - менять навык не стали. С другим патчем - возможно.
Серьезно? давайте отдадим пробой зверям и заберем его у магов, вот будет весело
! | Yason: | А причем тут звери? Или из контекста повыдирать и принять себе же за правду? | |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЦАРЬ
Зарегистрирован: 05.10.2010 Сообщения: 664 Замечания: 7
|
Добавлено: Вт Апр 12, 2022 2:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Лолли, я так понимаю это было про вообще отсутствие магии ВК на рукопашке
пробой же по идее как и обессилен должны висеть на инке с учетом их эффективности.
а вот огненное безумие я бы перевесил на куму (много у кого из магов есть 150 кумы а на таком навыке закл хотя бы получит популярность) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|